Американский блогер Марио Науфал взял интервью у Александра Лукашенко, который заявил, что готов принять в Минске мирные переговоры президентов России, Украины и США – но не готов выступать в качестве посредника. Интервью записано в президентском дворце в Минске 27 февраля, оно длилось более часа. Публикациями Науфала часто делится бизнесмен Илон Маск, глава Департамента эффективности и близкий союзник президента США Дональда Трампа, пишет белорусская служба Радио Свобода.
Про Путина
Лукашенко заявил, что якобы "Путин сожалеет о войне, потому что она переросла в полномасштабный конфликт, войну, которую он не ожидал". По словам белорусского лидера, когда Путин "осознал большое количество жертв, он стремился к переговорам, чтобы прекратить конфликт, достичь соглашения".
Пока не было официальных сообщений о том, что Путин сожалеет о полномасштабной войне в Украине, которую он объявил, которая длится больше трех лет и унесла сотни тысяч жизней. Путин и его правительство настаивают на оккупации четырех областей Украины и Крыма, даже тех территорий, которые российская армия не контролирует. Российская армия продолжает наступление в Донецкой, Луганской и Харьковской областях, а российские ракеты и беспилотники ежедневно обстреливают Украину, убивая мирных жителей и разрушая инфраструктуру.
Про Трампа
По словам Лукашенко, "только благодаря администрации Трампа вопрос прекращения войны стал столь актуальным":
"Трамп молодец, он часто говорит и что-то делает, чтобы остановить войну на Украине, чтобы остановить войну на Ближнем Востоке", – снова похвалил Трампа Лукашенко, отметив, что у президента США "похоже, нет другой политики, кроме как остановить войну".
Лукашенко также одобрил решение Трампа инициировать "аудит" USAID (Агентства США по международному развитию). По его мнению, "они финансировали перевороты в странах", в частности, "мятеж внутри Беларуси финансировался из этих источников" (Лукашенко имел в виду массовые протесты 2020 года, начавшиеся после оглашения итогов президентских выборов).
Подтвержденной информации о том, что USAID якобы финансировал протесты в Беларуси, нет; эта международная организация помощи сосредоточена в первую очередь на гуманитарных проектах.
Лукашенко повторил, что "не думает, что Трамп победит", и снова назвал его "невероятным" человеком.
"Это невероятный человек. И случилось немыслимое. Он прав, когда говорит, что его чуть не застрелили, – Господь, должно быть, спас его. Но если его спас Господь, то он спас его не просто так. И не только многие на нашей планете, но и Господь видит и ценит то, что вы сейчас делаете в США.
При этом, по словам Лукашенко, Трамп делает "много заявлений, которые делать не следует".
"Я шучу: там, в Америке, меня не хватает. Я бы сказал Трампу прямо в лицо, чего не следует делать. Слишком много заявлений, которые вообще не следовало делать", – считает Лукашенко.
В качестве примера он привел заявление Трампа о низком рейтинге Зеленского. "Что это за заявление: 4% за Зеленского? У Зеленского никогда не было 4%. 14-17% было и есть сейчас. Не 57%, как он говорит, он проиграет эти выборы. Так почему же там говорят о 4 процентах, раздаче недр и так далее?" – сказал в интервью Лукашенко.
Он также упомянул позицию Трампа по сектору Газа. "Всех оттуда выселят, распределят по определенным странам и так далее. Послушайте, во-первых, это нереально. А во-вторых, даже если бы вы хотели что-то там построить, то не надо было об этом так говорить и пиарить на какой-то площадке, какие-то ролики создавать", – заявил Лукашенко, назвав это "неприемлемым".
По словам Лукашенко, нынешняя администрация США допускает множество подобных ошибок "не по содержанию, а по форме". Он также отметил, что "политика не любит насилия и сегодня нам нужны не какие-то возмутительные заявления, а конкретные результаты".
О Зеленском и мирных переговорах
Говоря о конфликте Трампа и Зеленского в Белом доме и политике США в отношении Украины, Лукашенко отметил, что "сейчас нет необходимости "гнуть" Зеленского, кем бы он ни был", и предложил ему "договориться" с Зеленским на территории Беларуси.
"Нам нужно договориться с Зеленским, потому что большая часть украинского общества за него. Поэтому нам нужно вести переговоры. Если хочешь, приходи. Это рядом – 200 километров от белорусской границы до Киева. Полчаса в самолете. Так что передайте Трампу, что я жду его здесь с Путиным и Зеленским. Давайте сядем и спокойно договоримся", – сказал Лукашенко.
При этом он заявил, что "ни в коем случае не хотел бы быть каким-то посредником, тем более в нормализации отношений на Украине", но "помочь, организовать, продвинуть какой-то процесс" – "с большим удовольствием".
Лукашенко заявил, что, когда в Стамбуле "процесс двигался к заключению мирных соглашений", туда приехал тогдашний премьер-министр Великобритании Борис Джонсон и "запретил Зеленскому заключать мир". Он обвинил Лондон и администрацию тогдашнего президента США Джо Байдена в причастности к "очередному витку эскалации на Украине".
"Был соответствующий документ. Документ гораздо выгоднее [для Украины], чем нынешняя ситуация", – заявил Лукашенко. По его словам, в то время он якобы "публично постоянно подталкивал украинское руководство к заключению мира".
Лукашенко не присутствовал на переговорах в Стамбуле, где якобы "процесс шел к заключению мирных соглашений". При этом он не уточнил, о каком именно документе идет речь.
О начале войны и положении Беларуси
Лукашенко неоднократно заявлял, что "не знал" о планах России начать полномасштабное вторжение в Украину в феврале 2022 года, но при этом заявлял, что даже "если бы знал, то не стал бы тогда защищать Украину", поскольку в то время "мы уже находились в стадии экономической войны с Украиной", имея в виду санкции Киева против Беларуси после фальсификации президентских выборов 2020 года.
"Они захватили тысячи наших железнодорожных вагонов с товарами. До сих пор не вернули. И около тысячи большегрузных автомобилей, – утверждает Лукашенко. – Так зачем же мне было защищать Украину?"
В феврале 2022 года после учений на территории Беларуси находилось несколько тысяч российских военнослужащих, которые с согласия официального Минска нарушили белорусско-украинскую границу. На территории Беларуси базировались российские тыловые части и госпитали, а белорусские аэродромы использовались российской авиацией, которая бомбила Украину и вела разведку украинской территории.
О ядерном оружии
Лукашенко считает, что США и Россия не готовы применить ядерное оружие.
"По крайней мере (мы открыто этот вопрос не обсуждали, но косвенно видели, к чему это ведет), Путин никогда не говорил, что он готов к крайним мерам. Я не думаю, что он готов. Он был готов нажать красную кнопку так же, как и вы в США, Англии или Франции", – заявил Лукашенко.
По его словам, Путин убежден, что сейчас нет причин для ядерной войны, поскольку он, "как никто другой, понимает, к чему это может привести". При этом Лукашенко вновь подчеркнул, что "если будет совершена агрессия против Беларуси и России, то будут использованы все методы борьбы", однако даже в этом случае применение ядерного оружия не будет приоритетным, поскольку есть "много других методов": дипломатические, силовые, обычные вооружения и т. д.
Когда Науфал попытался спросить о российском ядерном оружии, размещенном в Беларуси, Лукашенко прервал его и перевел разговор на другую тему.
Ранее Путин и Лукашенко объявили о передаче российского тактического ядерного оружия в Беларусь. Это является нарушением международного Договора о нераспространении ядерного оружия, однако объективного подтверждения этому факту пока нет.
О желании "перевернуть страницу" 2020 года
На вопрос Науфала, готов ли Лукашенко "перевернуть страницу и дать шанс тем, кто совершил ошибки в 2020 году", "вернуть, простить их", Лукашенко заявил, что "это его задача".
"Мы уже это делаем, это моя задача. Те, кто совершил ошибку, те, кого одурманили, должны жить на своей земле, создавать семьи и растить детей. Это одна из моих задач", – сказал Лукашенко.
Третьего марта во время кадровых назначений в социальном блоке правительства Лукашенко заявил, что работникам различных сфер нельзя прощать участие в протестах 2020 года, так как они "фактически являются врагами нашего государства", поскольку "выступают против государства". По словам Лукашенко, "нужно уметь прощать, если это возможно", но если кто-то "нарушил, преступил закон, сделал это сознательно, то о каком прощении здесь может идти речь?" Он отдельно обратился к министру культуры Руслану Чарнецкому с требованием прекратить "шатания" среди деятелей культуры.
Предыдущие президентские выборы 9 августа 2020 года, результаты которых не были признаны международным сообществом, прошли в условиях массовых фальсификаций и ознаменовались самыми массовыми протестами за всю историю независимой Беларуси. По разным оценкам, из-за угрозы политических преследований с 2020 года страну покинули сотни тысяч белорусов.
Политический кризис, возникший после выборов 2020 года в Беларуси, и масштабные репрессии в стране продолжаются по сей день. По состоянию на февраль 2025 года правозащитному центру "Вясна" известно о более 6560 осужденных по политически мотивированным уголовным делам с 2020 года. В феврале были осуждены еще 89 человек. Недавно правозащитники сообщили о новой волне задержаний и судов в Беларуси по статье 342 за участие в протестах 2020 года.
Несмотря на то, что 18 января Лукашенко помиловал еще 23 политзаключенных, а в 2024 году на свободу вышли 207 политзаключенных, по состоянию на 5 марта в Беларуси по-прежнему числится не менее 1239 политзаключенных, признанных таковыми правозащитным сообществом. Реальное число людей, заключенных в тюрьму по политическим мотивам в Беларуси, может быть выше.
Реакция Кремля
Кремль считает Минск лучшим местом для проведения возможных трехсторонних переговоров России, Украины и США, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Этот вопрос не поднимался и никак не обсуждался. Но, конечно, для нас Минск – это лучшее место. Это наш главный союзник, поэтому это лучшее место для переговоров", – сказал Песков.
Он также отметил, что Кремль "положительно" относится к готовности президента Украины Владимира Зеленского к переговорам, о чем ранее объявил Дональд Трамп в обращении к Конгрессу США.
"Вопрос, с кем сесть [за стол переговоров]. Пока по-прежнему сохраняется правовой запрет президенту Украины вести переговоры с российской стороной. Поэтому в целом подход положительный, но нюансы пока не меняются", – добавил пресс-секретарь Путина.
Кто такой Науфал и что он писал о Беларуси?
Марио Науфал – блогер и автор проекта "Круглый стол" на платформе X. Науфал родился в Ливане, имеет австралийское гражданство и вид на жительство в ОАЭ. В некоторых СМИ его называют протеже Илона Маска. Он регулярно делится постами Науфала в своем профиле в соцсети X.
Проект Науфала "Круглый стол" – это видеоинтервью с политическими и общественными деятелями. Его гостями были премьер-министр Словакии Роберт Фицо, бывший президент Бразилии Жаир Болсонару и бывший премьер-министр Пакистана Имран Хан.
В профиле Науфала в социальной сети X можно найти пост о политических репрессиях в Беларуси, в том числе против журналистов. 12 декабря 2024 года Науфаль со ссылкой на агентство AP написал, что "белорусские власти усиливают репрессии перед январскими выборами, пытаясь заставить замолчать критические голоса".
