Светлана Тихановская, одна из лидеров белорусской оппозиции и глава Объединенного переходного кабинета Беларуси, в интервью Настоящему Времени прокомментировала последнее голосование, которое в седьмой раз сделало Александра Лукашенко главой Беларуси с результатом 86,82% голосов. Страны ЕС не признали эти выборы легитимными.
Какой стратегии будет придерживаться белорусская оппозиция на седьмом сроке правления Лукашенко? Дают ли результат санкции Запада против режима Беларуси? И есть ли надежда на освобождение политзаключенных, более тысячи которых находятся в белорусских тюрьмах?
"Эти выборы – пустой звук"
— Как вы вообще оценили то, что ЦИК Беларуси в очередной раз объявил победителем Лукашенко, да еще и с таким результатом?
— Ну, ничего другого ожидать от лукашенковского ЦИКа и не стоило. Единственная интрига была – сколько напишут, больше, чем у Путина, меньше, чем у Путина, больше 100%? Мы видим, что цифра среднестатистическая, такая же, какую Лукашенко себе писал все годы до этого, чуть-чуть она растет. Ничего нового нет: уважили своего диктатора в ЦИК. Но для белорусов это ничего не значит. Для наших демократических партнеров, для демократического движения эти выборы – пустой звук.
— После того как в Беларуси провели голосование, меняется ли каким-то образом ваш статус официальный в Литве? Меняется ли отношение к вам, к вашему офису в Евросоюзе? Вообще отношение к вам на международной арене?
— Дело не во мне. В целом то, что мы называем "выборами" в Беларуси, – это ритуал самоназначения Лукашенко. Все это понимают в демократическом мире. И мы видели, сколько стран поддержали непризнание выборов в Беларуси и будут продолжать политику непризнания Лукашенко. Никто не ставит вопрос, что они теперь демократические силы не признают.
Никто не вернется к бизнесу Лукашенко. И мы продолжаем работать вместе – единым кулаком демократических сил. Мы подписали соглашение между главными институтами демсил. Моя задача с 2020 года – быть голосом всех белорусов, которые желают перемен. И довести Беларусь всем вместе до настоящих выборов: освободить политзаключенных, наказать виновных в репрессиях. Пока этого не произошло, моя роль остается прежней. И я не вижу какого-то раскола в обществе по этому вопросу.
Я уверена, что нас как принимали как представителей белорусского народа, так и будут принимать. На днях белорусская делегация демократических сил Беларуси начала работу в ПАСЕ (Парламентская ассамблея Совета Европы). И это делегация нашего Координационного совета, не лукашенковских структур.
Мы встречаемся с главами государства, участвуем в саммитах, поддерживаем репрессированных, помогаем белорусам внутри страны. То есть мы выполняем функцию руководства белорусских демократических сил. А Лукашенко не признается: он захватил власть, и никто с ним не общается. Поэтому я не вижу вообще никаких перемен. Это никем не оспаривается среди наших партнеров.
"Раньше, когда люди Лукашенко торговали людьми, их тоже обменивали на санкции"
— В день голосования в нашем эфире были различные эксперты, и многие из них были уверены, что во время нового срока Лукашенко будет заигрывать с Западом, пытаясь отменить санкции, которые были наложены на его режим, пытаясь восстановить хоть какие-то отношения с Западом в обмен на освобождение политзаключенных. Как вы расцениваете такой сценарий? Стоит ли ждать освобождения Виктора Бабарико, Марии Колесниковой и, конечно, вашего супруга Сергея Тихановского?
— Давайте мы не будем говорить о "новом сроке" Лукашенко, потому что он закончил свой срок в 2020 году. Но, конечно, его попытки заигрывать с Западом никогда не заканчивались. Это была явная черта политики Лукашенко вообще на протяжении 30 лет.
Понятно, что какие-то сигналы, очень невнятные, отправляются от него Западу. Но что он хочет взамен – непонятно. Мне кажется, что Лукашенко вообще не нужен диалог, ему не нужно какого-то перемирия, разговора с Западом. Ему нужна капитуляция. Они хотят, чтобы к ним пришли на поклон – и демсилы, и западные партнеры – и начали выкупать, поклонившись, политических заключенных.
Конечно, мы за то, чтобы людей выпускали. Но сейчас это так: выпустили 10 человек, забрали в тот же день 30 и так далее. Они в трехкратном размере людей забирают больше, чем выпускают. То есть это – не смена политики.
И мы говорим нашим западным партнерам: не давайте обмануть себя снова! Мы такое видели и в 2010-м, и в 2011 годах. Раньше, когда люди Лукашенко торговали людьми, они тоже обменивали их на санкции.
Нужен четкий посыл от режима, что они хотят разговаривать. И с их стороны должна быть остановка репрессий – как минимум на продолжительное время. И тогда станет понятно, что можно начинать диалог.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: Чего ждать от нового срока Лукашенко и почему ему придется договариваться с Западом? Объясняет белорусский политологОпять же повторюсь, Лукашенко хочет, конечно, разговоров, переговоров, диалога с Западом. Но нам нужен диалог между режимом и людьми, режимом и белорусами. При посредничестве Запада, конечно, наших медиаторов, но это должен быть национальный диалог! Не может быть диалога во время таких страшных репрессий. Но мы посылаем ясный сигнал, что мы хотим переговоров. Нам нужно освобождать людей, нам нужно спасать Беларусь, которую Лукашенко сейчас продает России шаг за шагом.
Угроза независимости над Беларусью сейчас нависла дамокловым мечом. В системе Лукашенко очень много людей, для которых суверенитет, независимость – это не пустые слова. И на самом деле эти люди хотят, чтобы Беларусь осталась независимой от лап России. Но у Лукашенко сейчас своя политика: он служит интересам России, а не Беларуси.
Лукашенко сейчас понимает, что раньше было две стороны, между которыми он заигрывал. Он был как маятник – качался то к России, то к Западу. А сейчас Запада как такового нет, потому что Запад не приемлет с ним никаких переговоров, договоренностей, пока не остановятся репрессии, пока люди не будут выпущены.
Конечно, в эту сторону надо двигаться. Но тут сейчас ход за Лукашенко. Лукашенко лучше всех знает, как снять санкции с Беларуси, как вернуться, прийти к национальному диалогу. Но он этого не делает. Значит, ему это пока не надо, значит, на него оказывается мало давления.
"Санкции – не серебряная пуля, которая уничтожит режим. Но это инструмент опустошения кошельков Лукашенко"
— В нашем распоряжении оказался проект 16-го пакета санкций Евросоюза против России и Беларуси за поддержку агрессии против Украины, и там говорится следующее: "Запретить поставки в Беларуси через ее территорию товаров и технологий, которые могут способствовать технологическому совершенствованию сектора обороны и безопасности Беларуси". Как вы считаете, все-таки это сработает? Это каким-то образом может нанести урон режиму Александра Лукашенко?
— Мы должны понимать, что режим Лукашенко милитаризировал экономику Беларуси. Как минимум 120, может, и больше предприятий, переорганизовали свою работу и сейчас выпускают амуницию, оптику, всякую разную военную продукцию для российской армии, которая потом убивает украинцев.
Поэтому, конечно, это не должно оставаться безнаказанным. И мы требуем от наших западных партнеров, которые имеют этот инструмент в наличии, чтобы были наложены санкции на все предприятия, на чиновников, которые каким-либо образом участвуют в военной агрессии. Здесь нужна последовательность. Не поможет этот пакет санкций – значит, надо разрабатывать следующий.
— Вы вообще считаете, что санкции являются эффективным инструментом давления на режим? Или они лишь усугубляют положение простых белорусов?
— Санкции, во-первых, должны быть умными и очень точечными. Именно поэтому белорусские инициативы собирают информацию, как именно олигархи, предприятия участвуют в тех или иных репрессиях, либо участвуют в военной агрессии.
Санкции – это не серебряная пуля, которая уничтожит режим. Но это действительно инструмент опустошения кошельков режима Лукашенко. Потому что деньги, живые деньги, не идут людям. Они не идут на какие-то социальные сферы жизни, они идут в чьи-то карманы. И потом этими деньгами расплачиваются за причинение вреда белорусам и украинцам.
Поэтому мы объясняем разницу между санкциями, которые наложены на Беларусь, и санкциями непосредственно на режим Лукашенко. И, конечно, хотим, чтобы санкции были прежде всего наложены на представителей лукашенковского режима.
Но санкции будут действовать только в том случае, когда не будет возможности эти санкции обходить. Поэтому только наложение санкций – это дело одно. А отслеживание выполнения санкций – вот здесь, наверное, есть пробелы.
До сих пор приходит информация, что европейские страны продолжают каким-то образом торговать и с белорусским режимом, и с Россией. И, конечно, такие вещи надо пресекать. И мы призываем бизнесы в такой сложный исторический период быть все-таки ценностно ориентированными бизнесами. А не думать только о зарабатывании денег. Все-таки время такое, что нужно выбирать между добром и злом.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ: В Финляндии действуют более 20 компаний, которые контролируются россиянами и поставляют в Россию военную продукцию – Yle"Наш "паспортный стол" проходит аудит"
— Я хотел вас спросить о проблемах тех белорусов, кто остаются сейчас за границей, об их легализации. Теперь уехавшим от репрессий белорусам за границей нельзя поменять паспорт: для этого надо ехать в Беларусь. Знаю, что оппозиция работает над "паспортом Новой Беларуси", но пока ни одно государство не готово его признавать, верно?
— Мы пока в самом начале этого пути. Это абсолютно беспрецедентный проект, и никто эту дорогу пока не проходил. Мы сами этот путь прокладываем. Идут переговоры с нашими партнерами. Мы сейчас обсуждаем, каким образом можно этот документ применять, можно ли это делать вообще, что нам нужно сделать еще для того, чтобы дело сдвинулось с той точки, где мы сейчас находимся. Но не было ни одного заявления, что нет, мы этого делать не будем. Мы разговариваем о том, как это можно сделать.
— Я так понимаю, что западные лидеры и, во всяком случае, евродепутаты говорят: а кто будет субъектом выпуска этих документов? Кто в таком случае будет нести ответственность за эти паспорта, за тех белорусов, которые получат эти паспорта? Вы готовы взять на себя эту ответственность? Вести эти списки, давать гарантии людям, что это не поддельные паспорта, что это паспорта, действительно, выданные вами, вашим кабинетом, оппозицией?
— Мы сейчас уходим уже в технические детали, и, если вам интересны такие узкоспециализированные моменты, нужно, конечно, общаться с теми, кто отвечает за паспортный проект.
Но в целом сейчас наш "паспортный стол", если его так называть, проходит аудит. Чтобы нашим партнерам, чтобы всем специалистам было понятно, что это не просто кто-то открыл офис и выдает паспорта. Эта организация отвечает требованиям и соответствует всем стандартам международной выдачи документов и так далее.
Поэтому, конечно, мы сами будем нести ответственность по верификации, по сбору данных людей. Надо удостовериться, что данные никаким образом не могут быть слиты, потому что безопасность людей прежде всего. И конечно, над этим работают технические специалисты, работают наши лучшие IT-профессионалы. Сейчас есть только прототип документа, а сам процесс запустился 26-го числа. Но уже очень много заявок люди подали.